Новое оборудование для больниц: гендиректор Сбербанка рассказал о лизинге в медицине

Студия «360» продолжает работу на Санкт‐Петербургском международном экономическом форуме. Уже подписано трехстороннее соглашение о сотрудничестве в сфере здравоохранения. О деталях рассказывает генеральный директор АО «Сбербанк Лизинг» Кирилл Царев.

— Кирилл Александрович, здравствуйте. Расскажите подробнее о соглашении: во-первых, кто его подписывал, во-вторых, что значит — «в сфере здравоохранения»?

— Это соглашение подписано между Сбербанком, «Сбербанк Лизингом» и правительством Московской области. Основная задача соглашения — это помощь в подготовке и привлечение инвестиций в Московскую область посредством лизинга, а также, возможно, государственно-частное партнерство именно в сегмент здравоохранения, чтобы жители смогли получить новое и современное оборудование.

— То есть по сути это лизинг оборудования?

— В будущем это будет лизинг оборудования, а на сегодня это прежде всего это разработка самих механизмов, потому что для медицины лизинг - относительно новый инструмент, во многом это связано с тем, что произошли определенные изменения в законодательстве, ранее лизинг облагался НДС в сфере медицины, теперь по целым группам оборудования этого нет, и теперь это хорошая возможность начать это развитие.

— Есть информация, что речь идет об оборудовании "Филипс".

— Не только. В рамках этого меморандума речь идет о том, чтобы в принципе сегмент медицины рассматривать как способ привлечения инвестиций именно посредством лизинга. В данном случае, прежде всего, мы создаем рабочую группу, готовим механизм, как это можно осуществить, а дальнейшем все равно это будут конкурсы по лизингу. И это могут быть разные и лизинговые компании, и разные поставщики в конечном итоге.

— Какого рода оборудование будет даваться в аренду? Это томографы, какие-то дорогостоящие апппараты?

— Это могут быть аппараты УЗИ, машины скорой помощи, томографы. В данном случае, помимо данного меморандума на форуме, компания «Сбербанк Лизинг» планирует подписать соглашение именно с корпорацией «Филипс» и по тому оборудованию, той номенклатуре, которую производит «Филипс». Мы действительно будем сотрудничать, в том числе, с ними, в данном случае, по аппаратам УЗИ как один из вариантов.

— Как будет сама процедура лизинга выглядеть? Вы покупаете конкретное оборудование под запрос конкретной больницы - неважно, частной или государственной, - какая процедура?

— Процедура, на самом деле, несколько разная. Если покупателем является государственное учреждение, то в любом случае это конкурс, это 44-й Федеральный Закон. Организация, которой это необходимо, объявляет конкурс, его проводят. Мы, как один из участников, приходим. Мы надеемся, что когда мы придем, сможем дать налучшее предложение, в том числе поэтому мы работаем напрямую с поставщиками, получаем соответствующие скидки, обеспечиваем сопровождение этого оборудования в период всего лизинга, в том числе замена, сервис и так далее.

— Медицинское оборудование - это колоссальные деньги. О каких суммах идет речь? Есть предел?

— На самом деле предела как такового нет. Есть относительно простые аппараты, например, УЗИ, почему они проще, потому что они не требуют каких-то изменений в плане ремонта и подготовки помещений существенных. Томограф - это аппарат сложный, и под них, как правило, требуется делать капитальный ремонт либо помещения, либо чуть ли не целого этажа, потому что это вопрос не только комнаты, где это должно находиться, но еще и проводки, вентиляции, то есть это серьезный комплекс. Поэтому объем инвестиций заранее сказать довольно сложно, именно сейчас. Потому что это всегда будет зависеть от конкретного объекта, где это будет ставиться. Так или иначе заказчик формирует техническое задание, после чего лизинговая компания вместе с поставщиком прорабатывает собственно ту возможность ценовую, которую она может предложить, и приходит на конкурс. Приходят несколько таких компаний ,и те, кто дадут наиболее выгодные экономические условия, они и становятся победителем. Что очень важно, здесь посчитано сразу все: и проценты будущие, и сервис. Фактически вы получаете фиксированный платеж, заранее знаете, какая сумма будет каждый месяц в качестве оплаты, вы можете заложить ее в бюджет и потом понимать, каким образом вы сможете окупить эти затраты, как то медучреждение, которое это приобретает.

— А у Вас есть какой-то предел? Сколько финансовых средств Вы готовы предоставить в год?

— Мы смотрим на финансовые возможности либо бюджета, либо конкретного учреждения, потому что все всегда будет зависеть от того или иного сегмента. Приведу совершенно другой пример. В прошлом году мы совместно с правительством Московской области поставили 1 700 автобусов в Подмосковье. То есть сумма очень большая, более 10 миллиардов, поэтому в принципе, Сбербанк готов финансировать Подмосковье в гораздо больших объемах. Основной вопрос, что мы должны дать самые конкурентные условия с одной стороны, с другой стороны Подмосковье должно сказать что нужно, когда и где им это нужно получить. От этого сотрудничества всегда и будет зависеть успех.

— Какие проценты? То есть сколько переплатят компании - больницы, клиники - в данном случае?

— Это будет зависеть от того, на сколько лет. Мы готовы предоставлять финансирование до 5-7 лет по данному вопросу. Мы не можем дать его больше, чем срок полезного использования этого оборудования. Как правило, субъекты выбирают пять или семь лет. Мы можем дать на три года, наверное, минимально года на два. Если это будет года на два, то переплатят процентов 5-7, если считать именно удорожание. Там эффективная процентная ставка будет в районе 10 процентов. Тут будет зависеть всегда от условий, от размеров и от сроков. Поэтому говорить о каких-то конкретных суммах сейчас сложно. Тем более что, в том числе, благодаря тому, как улучшается сейчас экономическая ситуация в стране, снижаются процентные ставки, я не удивлюсь тому, что через полгода они будут они еще ниже.

— Сегодня подписан меморандум, как Вы сказали, об информационном освещении, то есть чтобы привлечь частных инвесторов. Когда само соглашение заработает? Когда появится эта программа?

— Само соглашение начало работать уже сейчас. Мы создаем рабочие группы. Мы ждем от правительства Московской области пока они подготовят один из первых конкурсов, и как только это произойдет, а мы надеемся, что это случится этим летом, первые сделки в этом сегменте у нас пойдут именно с Московской областью.

— А есть уже какие-то, может быть, более конкретные больницы, клиники, которые заинтересовались, либо все сейчас только формируется?

— Сейчас все только формируется со стороны Московской области. И в данном случае это, как говорится, мяч - скоро же чемпионат мира по футболу - и сейчас мяч на стороне Московской облсти. Мы ждем, пока коллеги сформируют техническое задание и объявят конкурс. Как только они его объявят, мы сможем им все сказать.

— Какие обязательства берет на себя Московская область?

— Два обязательства. Первое — сформировать, какая потребность существует, второе — обеспечить со стороны бюджета поддержку, то есть обеспечить в рамках долгосрочного формирования бюджета целевую программу. Дальше просто обеспечить некую синхронизации нас со всеми медицинскими учреждениями. Потому что для нас более правильно выстроить работу непосредственно с Министерством здравоохранения, потому что они гораздо лучше понимают, какие потребности и где существуют в каждой из клиник, и в принципе более целостно видят картину того, как необходимо организовать в рамках Московской области систему обслуживания граждан.

— То есть по сути Московская область субсидирует покупку оборудования?

— Я бы так до конца не сказал, потому что у каждой клиники еще существует частично коммерческая часть, существует свой бюджет. Я бы сказал, что это как пазл, в котором есть все составляющие. Есть составляющая, которую нам гарантирует бюджет, как некую стратегическую, то есть, что так или иначе инвестор свои деньги, по сути, вернет, а внутри уже самой организации обслуживания и эксплуатации этого оборудования регулярно выясняется, что само по себе каждое медучреждение способно окупать это оборудование внутри своих программ, которые у них существуют, причем не только социальных, но и коммерческих.

— Если продолжать тему государственно-частного партнерства, есть понимание, будет Московская область выделять средства из бюджета?

— Пока такого понимания нет, потому что, если мы говорим, что один из вариантов - ГЧП, а другой - лизинг, то в рамках лизинга есть просто целевая строка в бюджете. Вместе с тем параллельно сам по себе бюджет может получать в виде этих самых клиник назад эти деньги, оказывая часть коммерческих услуг.

— Частные клиники могут воспользоваться лизингом?

— Да, конечно могут. Это не конкурс. Для нас это коммерческий клиент, мы анализируем финансовое состояние соответствующего медицинского учреждения и, если мы понимаем его источники финансирования и как он будет возвращать эти деньги, то он точно также получит это медицинское оборудование.

— Это будет новая программа, или уже можно завтра идти к Вам?

— Уже можно идти. Для нас она все равно новая - с той точки зрения, что мы на ней не делали какого-то упора и фокуса до того периода, пока лизинг облагался НДС в сфере медицинского оборудования. Так как теперь по этому направлению и по части оборудования НДС нет, теперь, безусловно, мы ожидаем, что и частные клиники станут нашими постоянными клиентами.

— На сколько рассчитана эта программа? Она бессрочная?

— Она относительно бессрочная. Сейчас первая и основная задача - дать этому старт, дать этму движению импульс. Потому что, чем быстрее и раньше мы начнем развивать поставку оборудования по лизингу в сегменте здравоохранения, тем, мне кажется, больше мы можем сделать полезного для наших граждан в конечном итоге.

— Вы не раз говорили, что для Вас самое главное — это привлечение именно частных инвестиций. Почему частных, и как Вы из собираетесь привлекать?

— Сбербанк по своей сути - это банк, который привлекает в виде вкладов деньги населения, то есть частный. "Сбербанк Лизинг" кредитуется в Сбербанке России. Для нас это один из способов этой работы. Второе - это поддержка и помощь правительства Московской области, потому что не только есть Сбербанк, потому что не только есть "Сбербанк Лизинг", возможно, найдутся другие инвесторы, которые захотят инвестировать в это направление, потому что во всем мире инвестиции в здравоохранение - это понятный и стабильный сегмент, где действительно могут работать длинные деньги.

— О каких суммах можно говорить?

— Объективно они исчисляются миллиардами рублей. Медицинское оборудование - оно с одной стороны технологичное и долговечное, с другой стороны - сильно дорогостоящее. Оно позволяет качественно изменить предоставление услуг гражданам - с одной стороны, с другой стороны требует колоссального объема инвестиций, и порой их лучше сделать в начале все. Приведу пример. Если во всех клиниках одного региона поставить однотипное оборудование УЗИ, то его можно связать в единую информационную базу, соответственно вы сможете иметь и все анализы, и, по сути, все данные в едином распределительном центре, вы можете подключить к этому телемедицину - я напомню, что начинает развиваться телемедицина, это тоже весьма полезно. То есть фактически мы начинаем говорить не об одном визите пациента к врачу, а о целой системе, которая может позволить по-другому посмотреть на систему здравоохранения.

— Это однозначно изменит систему качество здравоохранения в принципе. А есть какие-то сроки - когда можно переоснастить все клиники?

— Мы себе ставим относительно амбициозные планы, что уже в этом году, мы, по крайней мере, хотим со своей стороны принять участие минимум в двух проектах, реализуемых в Московской области. Будем ли это мы - покажут конкурсы.

— Вы говорите, что на максимальный срок - семь лет. Получается, что семь лет - это полный износ оборудования? Сколько лет оно может прослужить?

— Нормативный срок этого оборудования больше семи лет. Если мы посмотрим сегодня по некоторым российским клиникам, то нормативный срок по целому ряду оборудования реально, к сожалению, расширен. Поэтому говорить об итоговом сроке... Производитель сегодня нам готов давать гарантию полную на три или пять лет. Оборудование работать будет точно. Будет ли готов производитель все это время покрывать его полной гарантией или нет - это, наверное, вопрос как раз обсуждения и переговоров.

— А сервисное обслуживание - это в течение семи лет?

— У нас сегодня пока есть соглашение и понимание, как это делать, по срокам на три и на пять лет. Дальше надо смотреть. Это будет зависеть от каждого вида оборудования и от тех требований, о которых идет речь. Потому что если мы говорим - три года, то нам сегодня некоторые производители говорят, что они готовы обеспечить бесперебойную работу на три года, даже если он по каким-то причинам ломается, на время поломки они обеспечивают точно таким же аппаратом. Но это касается, к примеру, машин небольших, например УЗИ, потому что с томографом так сделать, наверное, невозможно.

— С другой стороны, обеспечить, чтобы он ремонтировался в определенный период или была его доступность бесперебойная, или его простой не более там пяти или трех дней в году - это то, что вполне возможно. И каждый раз это решается индивидуально по одной простой причине: так как все поставщики, по крайней мере те, с кем работаем мы, - это серьезные организации, они привыкли выполнять те обязательства, которые на себя берут, поэтому для того, чтобы выполнить те или иные обязательства, их надо сначала просчитать, понять о каком объеме идет речь, потому что давать гарантию, к примеру, на три томографа или на три тысячи томографов - это разные вещи, поэтому в данном случае все эти проекты относительно индивидуальны. Здесь сложно сказать, можно ли из них сделать стандартное коробочное решение. Скорее, пока нет.

— У нас есть на сегодня есть набор стандартный набор продуктов. Вы можете прийти и взять автомобиль в лизинг. Это займет три часа. Через три часа вы получите решение, а еще через день, если автомобиль в наличии, вы на нем можете уехать. Потому что это стандартная машина, стандартный пакет, вы получите длинную гарантию и так далее. Когда мы говорим про сложное оборудование, еще и распределенное в разных территориях, то безусловно, каждый раз это все-таки пока более индивидуальное решение, и каждый раз надо смотреть отдельно.

— Спасибо! Будем надеяться, что программа скоро запустится. В студии "360" был генеральный директор АО "Сбербанк Лизинг" Кирилл Царев.

    Пока ничего не найдено

    Задизайнено в Студии Артемия Лебедева Информация о проекте