Леонид Неганов: "Приборы учета себя окупят"

До ноября этого года в каждом подмосковном доме должны появиться счётчики. Накануне члены правительства области обсудили вопрос оснащения многоквартирных домов приборами учёта и пришли к неутешительному выводу: счётчики стоят лишь в каждом третьем здании. Как планируется решать проблему? В студии программы "Интервью 360" министр энергетики Московской области Леонид Неганов.

 - Давайте начнём с цифр. По последним данным, в Подмосковье счётчики на тепло стоят в 29% домов, счётчики на холодную воду в 32%, и чуть лучше ситуация с электроэнергией, счётчики стоят примерно в половине домов. С точки зрения эффективности, насколько это удовлетворительный результат?

- Речь идёт о счётчиках именно на многоквартирный дом. Не секрет, что потребление дома связанно не только с потреблением квартир, есть также и общедомовые нужды: лифты, освещение, циркуляционные насосы для горячего теплоснабжения. Был издан, достаточно давно, федеральный Закон №261 "Об энергоэффективности", где было выделено два этапа деятельности. Первый этап – диагностический, по которому нужно все объекты обязательно надо было обследовать, установить счётчики, и понять, где у нас зоны неэффективности. К сожалению, наш случай – что называется, «пока не грянет – не перекрестимся». Срок исполнения этого этапа передвигали, уже передвинули до 2015, а у нас ещё, как Вы сказали, цифры по оснащённости очень низкие. Поэтому этап диагностирования закончен не до конца. Мы не можем сказать, с чем у нас связаны зоны неэффективности: с потерями в домах, потерями в сетях или потерями при выработке. Тянуть уже дальше некуда, поэтому установка общеквартирных приборов учёта должна быть завершена до 1 января 2015 г. Мы понимаем, что устанавливать их можно именно в ремонтный период, когда отопительный сезон не начался. Поэтому крайний срок –для теплосчетчика - ноябрь, тогда ещё можно что-то сделать. Так что, надо успеть.

- В чём проблема столь низкого уровня эффективности установок? По-сути, сами жители многоквартирных домов должны с удовольствием идти на это. Потому что очень много проблем сейчас связанно с тем, что к ресурсам электроэнергии и водоснабжения подключаются какие-то  торговые палатки, магазины на первых этажах, и фактический расход становится больше, хотя сами жители это всё не расходуют. Почему сами жители с большим желанием не идут на это?

- Вы правильно сказали: по идее, это было бы в интересах жителей, установить приборы. Впрочем, так как это общая домовая собственность, и принятие решения нужно проводить собранием жильцов. Управляющие компании, которые должны были эту работу организовать, ТСЖ, которые могли тоже эту задачу поставить и решить, по каким-то организационным причинам, не чувствовали острой необходимости или не могли убедить жильцов. Так что не договорились и не сделали. Понимая, что договориться с 50-70 людьми гораздо сложнее, чем поручить одному, в Федеральном Законе была предусмотрена норма: если жители до этого момента сами не решили, кого они привлекут, какой счётчик поставят, то эта обязанность переходила к ресурсоснабжающей организации. Тем не менее, закон не содержал и не содержит очень жёстких мер воздействия на нарушителей. Штрафы предусмотрены были не очень большие, и полномочий у Госинспекции не было для того, чтобы накладывать такого рода санкции. Пришлось на уровне правительства больше внимания этому вопросу уделять. Увеличили в 3 раза сумму штрафа – поднялись выше 50% по приборам учета электроэнергии. Всё равно, это до 100% очень далеко. И ситуация очень неоднородная по муниципальным образованиям. В Люберцах, например, установили в 100% домов. То есть задача решаемая и нет ничего сверхъестественного. Если озадачиться, это можно сделать.

- Давайте тогда поговорим об аутсайдерах. Это Каширский, Можайский и Луховицкий районы. Там очень низкий уровень установки счётчиков.

- На заседании правительства были отмечены эти районы не только потому, что по уровню оснащённости они ниже, чем все остальные. В частности, в Кашире всего 6% домов со счетчиками, причём это  средневзвешенный по ресурсам, количество счетчиков по отдельные ресурсам там близко к нулю. Проблема была в том, что и позитивных движений, желаний решать проблему не было обозначено. Был проведён ряд мероприятий, совещаний, где объясняли, как нужно действовать. Была поставлена первая задача – диагностировать. Ведь не во всех домах нужно устанавливать эти счётчики и не во всех возможно это сделать. Хотя бы определить: какой у нас объём додачи? Где у нас нужно, можно до конца года их установить? Даже эта работа не была сделана. Поэтому на уровне правительства мы на этом заострили внимание.

- Вы сами в прошлый раз сказали, что проблемой чаще всего становятся сами управляющие компании, которые не подписывают акты, позволяющие установить эти счётчики. Какая-то мера воздействия на эти управляющие компании существует?

- Управляющие компании с сентября будут лицензироваться. Я не готов сейчас сказать, будут ли включены эти показатели в критерии лицензирования. Тем не менее, такого рода уклонение от исполнения Федерального законодательства, безусловно, для управляющей компании не является плюсом. Это раз. Второе – функцию управляющих компаний выполняют, в том числе, и муниципальные предприятия. В таких случаях – это прямая обязанность глав, проблему решать.

 –  Но вот есть такая область, которую эта история не трогает – это ветхое жильё и постройки с нестандартным решением. Не будет ли это некой лазейкой, чтобы избежать установки счётчиков?

- Отнюдь. Ещё в 2011 году, когда были изданы правила по определению технической возможности прибора учёта, установили чёткие критерии. И вот как раз та задача №1, которая ставилась Дмитрием Пестовым на первом совещании: "Проведите обследование, у вас есть правила. Определите по правилам, которые уже существуют, – где можно, а где нельзя". Где нельзя – тоже чётко. Потому что критерий отнесения дома к ветхому и аварийному, его тоже не управляющая компания придумывает. Здесь есть тоже вполне чёткие критерии и правила. На этом основании ведут и программу по капитальному ремонту. Они же не относят к аварийному и ремонтонепригодному любой дом? Есть определённый критерий, поэтому здесь пересечений нет. Здесь, на мой взгляд, нет возможностей для манипуляций.

- Давайте тогда поговорим о лидерах. Это Мытищинский, Ступинский и Клинский районы. Раз всё так успешно, почему бы не перенять вот эту хорошую практику, которая там реализована в тех районах, где это не получается? Что мешает?

- На самом деле ничего не мешает. А задача состоит именно в том, чтобы создать информационные мосты. Там, где лидер добился результата, он рассказывает, каким образом это сделал. Решено, что будет проведено 8 больших совещаний, где представители наиболее преуспевших в этом вопросе компаний и муниципальных образований, поделятся опытом. Расскажем, как это можно сделать, какие можно получить рассрочки, кредитные условия. Будем, безусловно, помогать. В этой проблеме так много субъективного, что люди не совсем понимают, как это сделать. Они сразу упираются в то, что это стоит дорого. Зачастую крупный теплосчётчик, действительно, достаточно дорогостоящее устройство. Сейчас этих денег нет, а откуда взять не знают, отодвигая проблему на этом основании в самый дальний угол. Не обязательно сейчас вкладывать все деньги. Есть возможности сделать рассрочку на поставку, рассрочку на монтажные работы. С этой точки зрения мы получили исчерпывающие поручения на заседании правительства. Такую разъяснительную работу будем проводить. И я надеюсь, что тот результат, который мы получим, он пойдёт на благо, в том числе и потребителям. Первая задача –оснащение приборами учёта. И надо понимать, любая неэффективность, любой расход, он всё равно оплачивается потребителями. Никто ведь дополнительно денег в теплоснабжающие организации не вносит на покрытие убытков. Всё равно они все оплачиваются потребителями. Поэтому их нужно выявить. Первая задача - их ликвидировать, и тогда на следующем этапе потребитель эту выгоду почувствует. Не сразу, но он должен почувствовать.